記者 田丕
在《眾神之地》第一集里面有一個鏡頭：當(dāng)岡仁波齊巖畫上那個線條勾勒的牦牛切換成一頭體型碩大的野牦牛站在山坡上，時(shí)空轉(zhuǎn)換讓自然的原始?xì)庀涿娑鴣�，這是一種沉默的力量。
田丕：您在大學(xué)時(shí)學(xué)習(xí)的是管理專業(yè)，現(xiàn)在成為一名紀(jì)錄片導(dǎo)演，為什么會有做導(dǎo)演的想法？在學(xué)生時(shí)代是否受過影響？
曾海若：肯定有影響，在上小學(xué)和中學(xué)時(shí)，我特別喜歡看電影，那時(shí)候是八十年代，在現(xiàn)在廣播電臺那個地方有一個錄像廳，我和同學(xué)經(jīng)常去那個錄像廳看錄像，再后來家里有了DVD，可以更方便看電影。
高考時(shí)，我考上西安交通大學(xué)，大學(xué)期間在學(xué)校里排話劇，也拍了一些關(guān)于大學(xué)生的短片。從那時(shí)候起，我覺得自己理想還是想做導(dǎo)演。畢業(yè)之后，2001年中央電視臺招人，我就去了央視，進(jìn)了東方時(shí)空欄目組，從那時(shí)候起我就開始做紀(jì)錄片。
田丕：在《眾神之地》這部紀(jì)錄片里，選擇的動物都有象征意義，它們和當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)體系、自然環(huán)境、人類社會有著千絲萬縷的聯(lián)系。從古至今，這些動物在當(dāng)?shù)氐恼Z境中占有重要位置，在追尋和這些動物相處過程中，我們應(yīng)該學(xué)會什么？
曾海若：導(dǎo)演組在最初決定選擇什么種類的動物時(shí)，就確定要選擇那些最重要的。其實(shí)除了這四種動物，我們在全國也找了各種各樣的動物，比如華北豹、野駱駝等等，但是這四種動物是最有代表性的種類，因?yàn)樗鼈儧]有重合性。這部紀(jì)錄片想要展現(xiàn)的自然和動物在地貌和生態(tài)上所獨(dú)有的風(fēng)貌。
從生物多樣性角度看，中國是物種最豐富的地方之一。這里差別很大，既有高原也有海岸線，動物總數(shù)量可能沒有那么多，但是種類很豐富。所以最后我們選擇的野牦牛、亞洲象、東北虎和中華白海豚，能夠體現(xiàn)中國具有代表性的地貌和生態(tài)。
《眾神之地》探討的是我們?nèi)绾稳ッ鎸@些動物，以及面對這些動物背后的大自然。
田丕：在《第三極》拍攝中，您在第一集《生命之伴》中用藏獼猴作為首先出場的動物，在西藏的傳說中，藏人的祖先來自藏獼猴。再到《眾神之地》，用牦牛作為第一集的主角，“斯巴宰牛歌”也反映出藏族人認(rèn)為世界是白牦牛變化而來的。在這樣一個有別于漢族傳統(tǒng)文化的敘事結(jié)構(gòu)里，西藏在您的創(chuàng)作中帶給你什么？
曾海若：去過西藏的人對西藏的印象都會很深刻，尤其是對做紀(jì)錄片的人來說，如果要拍攝自然、地理、生態(tài)這樣的紀(jì)錄片，西藏是一個合適的拍攝對象。
西藏相對比較好地保留了完整的傳統(tǒng)文化、習(xí)俗、傳說，更重要的是西藏地理環(huán)境非常特殊，不僅對中國，對全世界來說，這里都是一個重要的地方。西藏不僅僅是一個民族的聚居區(qū)，同時(shí)對中國傳統(tǒng)文化，包括氣候環(huán)境都有很大的影響，所以每次拍攝跟地理自然有關(guān)系的東西，我都會想到西藏。
田丕：這么豐富的自然地貌帶給你的選擇余地也變大了，在這樣的環(huán)境中拍攝會注意到什么？
曾海若：很少有國家像中國這樣具有豐富的地貌特征，既有4、5000米高的高原，又有面對大海的漫長海岸線，階梯感非常強(qiáng)烈。這種豐富性帶給導(dǎo)演更多的選擇余地。但是從另外一個方面看，中國是一個幾千年歷史的文明古國，曾經(jīng)很長時(shí)間也是一個農(nóng)業(yè)社會，人和動物之間爭奪領(lǐng)地時(shí)有發(fā)生，中國需要養(yǎng)活大量的人口，也就需要大量的種植農(nóng)作物，所以不可避免地會發(fā)生人和動物之間的沖突。
田丕：安康是您的家鄉(xiāng)，很多外地人對陜西的印象是一個以厚重土地為根基的省份，卻很少知道安康的河流豐富、水量豐沛。水對于自然至關(guān)重要，在《眾神之地》里，除了西藏、東北、云南，您把目光也投向海洋，人類對海洋的了解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，神秘未知的領(lǐng)域給您拍攝帶來什么困難？
曾海若：在拍攝時(shí)，我們也思考過，什么樣的動物對中國人來說有圖騰的感覺？什么樣的動物對中國人的精神世界、精神傳承比較重要？
相比較于森林、原野這樣的自然環(huán)境，海洋文化在中國文化傳統(tǒng)中是比較靠后的，因?yàn)橹袊说纳罘秶蠖鄶?shù)還是在河流附近和內(nèi)陸。海洋文化在唐宋之后隨著內(nèi)陸移民大量南遷，很多人生活在海邊，海里的動物才被人類熟悉起來，它們在人類生活中的位置也越來越重要。
中國的海岸線非常長，而且很復(fù)雜，跨度也很大。我們希望在這樣復(fù)雜的環(huán)境中找到一種合適的海洋動物，這種動物對中國人來說又很重要。選來選去，最后選擇了中華白海豚。因?yàn)閺奶扑沃�，在東南沿海地區(qū)，中華白海豚在歷史的記錄越來越多。
田丕：您的紀(jì)錄片在鏡頭、語言上和國外優(yōu)秀的紀(jì)錄片媲美，但在講述故事的內(nèi)核上應(yīng)該還是中國的價(jià)值觀，體現(xiàn)的是傳統(tǒng)文化對中國人“順物自然”的投射，所以紀(jì)錄片里呈現(xiàn)出“原天地之美，而達(dá)萬物之理”的自然大美境界。您覺得技術(shù)的發(fā)展對于展現(xiàn)自然的原生態(tài)狀態(tài)能起到怎樣的作用？
曾海若：《眾神之地》是中國式的講述，中國人自古以來就喜歡把天地、人放在一起，我們紀(jì)錄片和BBC不太一樣的地方在于，BBC帶有強(qiáng)烈的科學(xué)精神去看待這些東西，他們把人和物分得很清楚。在中國傳統(tǒng)文化中，人一直追求的是與天地的和諧，至高追求就是達(dá)到“天人合一”的狀態(tài)。即使到今天，我們也很難把這種天地的美、物種的美和我們分開。
從技術(shù)的角度，我們在拍攝的時(shí)候追求把動物放在自然環(huán)境中，把人和動物、和環(huán)境放在一個概念中看待。我們在拍攝這些景物時(shí)不僅僅是用空鏡頭來表現(xiàn)，也在追求動物在環(huán)境中的美感。
技術(shù)上我們使用了各種設(shè)備，包括航拍、微觀拍攝、延時(shí)拍攝、紅外拍攝、特殊的機(jī)位等等，把現(xiàn)在能用的拍攝方式都使用到了。就是為了做到景物中有人、人又能看到動物、動物又在環(huán)境中這樣的立體的自然表現(xiàn)，最終達(dá)到一種東方式的追求。
田丕：這個片子拍了多久？
曾海若：拍攝周期是2年多，后期制作有1年，還有策劃和前期準(zhǔn)備，花了3年多到4年的時(shí)間。
田丕：在自然紀(jì)錄片里，動物似乎是理所當(dāng)然的主角，但之前您接受采訪時(shí)說過：人是故事的核心，因?yàn)橛腥说拇嬖冢艜心敲炊嗟拿苄院筒淮_定性，也會有解決矛盾的努力。那您覺得人和自然的相處之道是什么？人類社會在發(fā)展的同時(shí)如何為自然環(huán)境帶來益處？
曾海若：我們在片子中探討人和自然、人和動物的各種關(guān)系，比如在野牦牛那一集里面，人和野牦牛之間是有一種交易的關(guān)系；在白海豚里面，人和白海豚之間是缺乏溝通的關(guān)系；亞洲象里面，是人和大象之間的沖突關(guān)系；東北虎那一集里面因?yàn)槿说年P(guān)系，東北虎從差點(diǎn)滅絕再到復(fù)興。
人和動物之間不是簡單的關(guān)系，這個背后是人和自然的關(guān)系。人類怎么看待自然？人在自然中需要索取，但又要維持平衡，要尊重自然，所以人跟動物之間的關(guān)系到底是什么？我覺得首先需要了解動物，知道人類在和誰在打交道，知道這些動物大概是怎么想的，它們需要多大的地方和多干凈的河流或者海洋，它們生存的好壞代表著什么。如果說東北虎都生存不下去的話，一定是說明那片森林出現(xiàn)了問題。
這些食物鏈頂端的哺乳類動物，就是大自然的“晴雨表”，它們生存的好壞其實(shí)在說明自然現(xiàn)在到底怎么樣。氣候變化、自然變化都是非常具體的。在這些變化發(fā)生之前，我們可以通過動物生存狀態(tài)能夠看到整個生態(tài)的變化，這是一個全球性的問題。
人和動物的關(guān)系，首先要了解它們，然后需要尊重它們，不是簡單的尊重，而是在知道它們對人類很重要之后，我們的行為、決策、規(guī)劃都要考慮到它們，這才是一個良性的循環(huán)。
田丕：人與自然是一個永恒的話題，我們需要對自然表達(dá)出尊重，但也應(yīng)該看到，自然反饋給我們的東西要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們自己的思考，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)自然界中動物的生存方式與人類行為息息相關(guān)時(shí)，我們會把人類的情感投射在動物身上，這似乎打破了人與自然、人與動物的界限？如何找到人與自然的平衡點(diǎn)？
曾海若：這種平衡點(diǎn)建立在對自然的了解，或者說對動物的了解上。如果很多動物都生活不下去了，那一定是平衡被打破了。真正的平衡是人和動物都生活得很好。比如國家提出的長江水域禁漁，就是在恢復(fù)曾經(jīng)被打破的生態(tài)平衡。
所以對待野生動物，首先要保證它們能生存下去，尤其是這些大型哺乳類動物，它們處于食物鏈頂端，如果它們出問題了，就是整個食物鏈都存在問題。人類要給它們留足夠的領(lǐng)地和食物，能讓它們繁衍下去，這就是平衡。
田丕：敬畏自然、尊重自然、學(xué)習(xí)自然，人類應(yīng)該從自然中有所收獲，您認(rèn)為路徑和方法是什么？
曾海若：學(xué)習(xí)的方式有很多，但是最重要的是，當(dāng)你了解了野生動物之后，就會知道怎么去尊重它們，也會明白它們的存在對自然有多重要。
包括我們在自然環(huán)境中游玩時(shí)，要懂得有些區(qū)域不要去，更不要去惹怒那些野生動物，也不要去干擾它們的生活。人和野生動物最好的共存方式就是不要去打攪它們。離這些動物遠(yuǎn)點(diǎn)，讓它們好好地生活。
田丕：看這部紀(jì)錄片，我們有很強(qiáng)的代入感，鏡頭、音樂也讓我們身臨其境。好的紀(jì)錄片會讓人思考，在《眾神之地》中，您希望觀眾能得到什么？
曾海若：從宏觀方面看，人類應(yīng)該尊敬自然，尊重動物。從微觀方面看，人其實(shí)也是自然和動物的一部分，人是可以和自然連接的。我們平時(shí)生活工作在城市里，體現(xiàn)的是忙碌的狀態(tài)，會有焦慮的感受，焦慮會讓人產(chǎn)生心力交瘁的感覺�？纯催@樣的紀(jì)錄片能夠讓心情有片刻的平靜，知道自己其實(shí)是自然的一分子，需要調(diào)整一下自己生活的節(jié)奏，放緩一下，經(jīng)常到大自然中去走一走、看一看，不要失去和自然的連接。
田丕：安康地處秦巴山區(qū)，自然物種豐富、動物種類繁多，在生態(tài)保護(hù)方面，做了大量的保護(hù)工作，取得了一定成效。秉持這些自然資源，安康可以在物種保護(hù)方面做哪些工作？
曾海若：之前我們也拍過安康的動物，現(xiàn)在大家都已經(jīng)有很強(qiáng)的保護(hù)意識，在保護(hù)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境時(shí)，需要對本地自然環(huán)境、生態(tài)結(jié)構(gòu)了解得更清楚，比如安康到底有多少種野生動物。對生活在這片地方的陸生、水生動物有了更多的了解，在了解之后就可以更好地幫助它們，這些自然資源也會讓我們產(chǎn)生更多的自豪感，更熱愛我們的家鄉(xiāng)。
從我個人來說，每次回來都會覺得安康這些年在環(huán)境保護(hù)上下了特別大的力氣，保護(hù)得很好。我們更應(yīng)該對有這樣一個自然環(huán)境感到自豪，很多地方已經(jīng)沒有機(jī)會可以這樣去保護(hù)，安康還有這么好的環(huán)境很難得。這是很不容易的，因?yàn)槿魏我粋�地方都需要發(fā)展，但發(fā)展一定和環(huán)境、動物保護(hù)是矛盾的，就需要進(jìn)行取舍，這種取舍是一個很長遠(yuǎn)的事情，也是考驗(yàn)智慧的。
曾海若
陜西安康人，畢業(yè)于西安交通大學(xué)。2001年進(jìn)入中央電視臺新聞中心任編導(dǎo)，2002年進(jìn)入《東方時(shí)空·紀(jì)事》，開始拍攝紀(jì)錄片。2003年參與《電影傳奇》的籌備制作，2006年任《電影傳奇》總導(dǎo)演，2007年開始，與崔永元一起探索口述歷史類節(jié)目的制作。2009年任20集紀(jì)錄片《我的祖國》總導(dǎo)演；2010年，任32集紀(jì)錄片《我的抗戰(zhàn)》總導(dǎo)演；2011年擔(dān)任《新電影傳奇》總導(dǎo)演、紀(jì)錄片《我的抗戰(zhàn)Ⅱ》總導(dǎo)演；2013年，擔(dān)任由國務(wù)院新聞辦公室、中央電視臺、北京五星傳奇文化傳媒有限公司聯(lián)合出品的大型紀(jì)錄片《第三極》總導(dǎo)演。
2022年7月11日上映的《眾神之地》由嗶哩嗶哩出品。展現(xiàn)了青藏?zé)o人區(qū)的野牦牛、中華白海豚、野生東北虎和云南野生亞洲象與人類共存的故事，講述了人與自然的關(guān)系。曾海若擔(dān)任該片總導(dǎo)演。
（圖片由受訪者提供）
